博鰲亞洲論壇2014亞太：中美如何實(shí)現(xiàn)積極互動(dòng)論壇實(shí)錄（圖文）

博鰲亞洲論壇2014年年會(huì)分論壇“亞太：中美如何實(shí)現(xiàn)積極互動(dòng)”于11日下午14時(shí)30分在國際會(huì)議中心一層?xùn)|嶼宴會(huì)大廳C舉行，特邀嘉賓為美國駐華大使、前參議院財(cái)政委員會(huì)主席Max Sieben Baucus、清華大學(xué)卡內(nèi)基政策中心主任Paul Haenle、美國前馬來西亞大使、前國家安全委員會(huì)中國事務(wù)主任James Keith、美國前參謀長聯(lián)席會(huì)議副主席Bill Owens、中國國際問題研究所所長曲星、外交學(xué)會(huì)會(huì)長楊文昌、國務(wù)院新聞辦公室原主任趙啟正。此次分論壇由中國外交部前部長李肇星主持。中國廚房設(shè)備網(wǎng)副總于鳳海先生受邀參加此次論壇。

博鰲亞洲論壇2014亞太：中美如何實(shí)現(xiàn)積極互動(dòng)論壇會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)

主持人： 中國前外交部長李肇星現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言

中國國際問題研究所所長曲星現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言

中國廚房設(shè)備網(wǎng)副總經(jīng)理于鳳海、中國國際問題研究所所長曲星

清華大學(xué)卡內(nèi)基政策中心主任 Paul Haenle

國務(wù)院新聞辦公室原主任趙啟正

外交學(xué)會(huì)會(huì)長楊文昌、美國駐華大使Max Sieben Baucus

“博鰲亞洲論壇2014年會(huì)”于4月8日-11日在海南博鰲舉行。上圖是分論壇“亞太：中美如何實(shí)現(xiàn)積極互動(dòng)”

李肇星：尊敬的各位博鰲同事、博鰲同仁，大家下午好!我們今天這個(gè)論壇討論的題目是亞太中美如何實(shí)現(xiàn)積極互動(dòng)?大家都知道，40多年來亞太地區(qū)在世界格局中的地位不斷上升，被公認(rèn)為全球最具發(fā)展?jié)摿Φ牡貐^(qū)，亞太地區(qū)一體化的進(jìn)程在蓬勃發(fā)展。同時(shí)，亞太也處于矛盾多法期，多種形式的傳統(tǒng)和非傳統(tǒng)安全問題相互交織。今年是中美建交35周年，自去年習(xí)近平主席和奧巴馬總統(tǒng)在加利福尼亞莊園會(huì)晤以來，中美兩國處于構(gòu)建大國關(guān)系的歷史新階段，中美符合雙方的共同利益，也是地區(qū)各國的普遍期待。習(xí)主席曾多次講寬廣的太平洋完全可以容納中美兩個(gè)大國。我們今天的討論就是要為中美在亞太積極互動(dòng)貢獻(xiàn)智慧，提供正能量，希望各位暢所欲言，進(jìn)行建設(shè)性的、友好的、有效的討論。所以參照聯(lián)合國大會(huì)的開放，在聯(lián)合國大會(huì)的時(shí)候每個(gè)發(fā)言人不超過5分鐘，不管你是總統(tǒng)、副總統(tǒng)、部長還是大使，5分鐘，我們稍微寬松一下，我們最長不超過6分鐘。現(xiàn)在開始，首先發(fā)言的將是楊文昌先生，他是現(xiàn)任中國人民外交學(xué)會(huì)會(huì)長，該學(xué)會(huì)是1949年由新中國首任總理兼外交倡導(dǎo)創(chuàng)建的，與新中國同歲。楊文昌先生擔(dān)任過中國駐新加坡特命大使，在香港回歸偉大祖國懷抱之后，他也擔(dān)任過外交部駐香港特派員，現(xiàn)在有請(qǐng)他先發(fā)言。

楊文昌：謝謝主持人，我首先在這里向我旁邊坐的大家介紹一下這是新任美國駐華大使Max Sieben Baucus閣下。我的學(xué)會(huì)很榮幸，他長期是參議院的議員，我們外交學(xué)會(huì)曾經(jīng)七次接待Baucus議員訪問中國，所以他是中美積極發(fā)展兩國關(guān)系，特別是經(jīng)貿(mào)關(guān)系的積極推動(dòng)者。今天Baucus大使也會(huì)就中美關(guān)系發(fā)言，我先講講就中美亞太合作我個(gè)人的看法。

楊文昌：中美在亞太地區(qū)來說是兩個(gè)大國，美國是世界頭號(hào)強(qiáng)國，中國是13億人的，現(xiàn)在GDP也是世界第二的大國。中美兩國同處亞太地區(qū)，我們搬不了家，中美應(yīng)該共同為亞太地區(qū)持久的和平、發(fā)展負(fù)共同的責(zé)任。在這個(gè)問題上，我認(rèn)為中國和美國的關(guān)系是同學(xué)關(guān)系，不是老師和學(xué)生的關(guān)系，這是一點(diǎn)。第二，中美的亞太地區(qū)合作是具有基礎(chǔ)的，而且基礎(chǔ)越來越深，我想用三塊石頭來表達(dá)我們中國和美國目前關(guān)系的現(xiàn)狀。兩塊石頭是寶石，我們應(yīng)該做大，一塊石頭是絆腳石，我們應(yīng)該把它搬開;兩塊寶石是什么呢?習(xí)近平主席去年在訪美時(shí)對(duì)奧巴馬總統(tǒng)講的，習(xí)主席對(duì)奧巴馬總統(tǒng)說，兩國的經(jīng)貿(mào)合作是兩國關(guān)系的壓艙石，這是一塊寶石。第二塊石頭我叫奠基石，奠基石是什么?就是兩國人員往來，兩國人文交流和良好人民的相互了解，這是兩國關(guān)系的基石。一年跨太平洋，兩國人員往來超過400萬，有數(shù)十萬留學(xué)生在彼此的國家學(xué)習(xí)，有數(shù)不清的商人來回飛躍太平洋，我們的基石應(yīng)該越做越大。但是不客氣的說，我們存在的絆腳石是什么?絆腳石是必須搬開的，就是在安全領(lǐng)域兩國相互信任度不夠，我個(gè)人的看法哈格爾國防部長本周訪問中國，這是一個(gè)好事，兩軍互動(dòng)起來，我曾經(jīng)在華盛頓中美二委對(duì)話上積極向兩國政府建議，盡早恢復(fù)兩軍的交往，當(dāng)時(shí)兩國政府采納了這個(gè)意見，蓋茨國防部長就來中國訪問了，原中國國防部長也訪問美國了，實(shí)現(xiàn)了兩軍的交流。這次兩國政府的防長都換了，過去沒有打過交道，沒有見過面，第一次見面顯得很緊張?，F(xiàn)在報(bào)紙、媒體也在炒作這個(gè)問題，我說任何一個(gè)人和不認(rèn)識(shí)的人第一次見面，誰都會(huì)有防范心態(tài)，因?yàn)槲也徽J(rèn)識(shí)你，我想打交道多了，來往多了，彼此相互熟悉了，就是有分歧大家也會(huì)心平氣和去講。他恰恰說明我們需要更多這樣的交流，而且堅(jiān)定不移的把交流做下去。

楊文昌：為此，亞太地區(qū)中美可以做的事情很多，主持人剛才說了不能超過6分鐘，本來我有八條建議，我可能就不那么完全準(zhǔn)確了。第一，要把兩國高層互訪機(jī)制化。我們?cè)跉v史上中美高層互訪是很頻繁的，但是往往受到一些具體事態(tài)的影響，有時(shí)候隔的時(shí)間比較長才互相訪問一次。我覺得既然現(xiàn)在中國和美國是亞太地區(qū)兩個(gè)最大的國家，就必須經(jīng)常往來。不光是兩國需要，這個(gè)地區(qū)也需要。中美和，亞太安;中美斗，亞太亂;中美之間發(fā)生沖突就不是中美兩國的事情，一定會(huì)危害到整個(gè)地區(qū)，所以安全領(lǐng)域是我們的弱項(xiàng)。為此我建議兩國政府在戰(zhàn)略和經(jīng)濟(jì)對(duì)話框架下，或者是單獨(dú)的設(shè)立“2+2機(jī)制”，就是外交部長、國防部長，美國和許多國家都有“2+2機(jī)制”，中美之間也應(yīng)該有“2+2機(jī)制”。第二，中美在東北亞的和平和安全問題上，特別是朝核問題上可以共同有所作為。為什么可以共同有所作為?因?yàn)橹忻纼蓢鵀槭裁床荒転槌r核問題和朝鮮半島的持久和平和穩(wěn)定問題共同制定一個(gè)路線圖，然后征求俄羅斯、日本、韓國和朝鮮的意見，大家都沒有意見就可以召開高層會(huì)議敲定下來，可以一勞永逸的解決這個(gè)問題。我去年在美國華盛頓的二國對(duì)話上提出了路線圖的意見，受到了我的老朋友亨利的支持，克里國務(wù)卿不久之前訪問中國的時(shí)候也和王毅外長談到朝核問題路線圖的問題。我還有另外一條建議，中國和美國可以共同搞一些非敏感領(lǐng)域的軍事演習(xí)的合作，當(dāng)然中國邀請(qǐng)了美國防長參觀了航空母艦。最后一條，在阿富汗問題上中美可以合作。謝謝。

李肇星：謝謝我的老鄉(xiāng)楊先生的重要發(fā)言。下位請(qǐng)Max Sieben Baucus先生，他有三項(xiàng)記錄，第一，他曾經(jīng)擔(dān)任那個(gè)州的參議院長達(dá)35年，不知道在座哪位朋友有這樣的記錄，他可能是在座各位的冠軍。第二，在座各位當(dāng)中他是最年輕的大使，3月20日向習(xí)近平主席擔(dān)任國書，他擔(dān)任大使才三個(gè)星期，所以我們對(duì)他祝賀，祝他履新愉快。第三，我感謝他，在我從事中美友好的事業(yè)當(dāng)中有兩件事難忘，一是Max Sieben Baucus參議員率先支持中國加入世貿(mào)組織;二是1996年6月，一位參議員曾經(jīng)陪同我訪問他的家鄉(xiāng)，這是我非常難忘的旅行，我在訪問回來的路上寫了一首歌，我說在您的陪同下，在那里受到的接待，好像我自己是一名國王。后來我自己清醒了，覺悟了，原來那里的人民那么熱情的歡迎我，因?yàn)橹牢襾碜灾袊那鄭u市，如果青島啤酒廠收購我們的大麥，那我們的生活會(huì)更好。

Max Sieben Baucus：我希望可以簡短的說幾句，首先講一下我的新工作，我對(duì)中國的興趣長期以來一直在發(fā)展中，蒙塔娜這個(gè)州出口很多產(chǎn)品，像小麥、大麥，我們希望中國接受更多美國的牛肉，我們對(duì)中國很有興趣。我做公仆的靈感是一位日本大使，他是遠(yuǎn)東歷史教授，很了解中國，他首先在中國服役，16-17歲在美國海軍，他非常喜歡中國，后來我們成立了曼斯菲爾德基金會(huì)，在蒙塔娜他的重點(diǎn)是亞洲、中國和日本，我的家鄉(xiāng)蒙塔娜我們的興趣非常濃厚。正如李大使所說的，我在參議院工作了幾年我在參議院工作反映了中美關(guān)系35年的外交史，我原來做世貿(mào)組織的工作，幫助中國加入世貿(mào)組織，我本能的認(rèn)為中國和美國，從他們自身利益來講，讓中國成為世貿(mào)組織成員對(duì)雙方有利，促進(jìn)貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，使兩國關(guān)系變得更成熟。我當(dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)貴國當(dāng)時(shí)的總理朱镕基，我是他的粉絲之一，他為中國和世界做了出色的工作。我被任命做大使的時(shí)候一直希望見他，雖然他很少出席公開活動(dòng)，我想親自告訴他我多么贊賞他的工作。

Max Sieben Baucus：我們回顧過去，自從我們通過永久正常貿(mào)易關(guān)系之后兩國的發(fā)展怎么樣，我在這里的工作要強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：第一，我們的相似之處。坦率的說，當(dāng)我會(huì)見習(xí)近平的時(shí)候，那時(shí)候他是副主席，我特別記得我們交談當(dāng)中他一再提到兩國相似的地方，我們共同點(diǎn)比差異多得多，我覺得我們經(jīng)常忘掉這部分。因?yàn)閺娜说谋拘晕覀儍A向于注意差別和差異，有時(shí)候會(huì)忘了我們有那么多的共同點(diǎn)。實(shí)際上我們很幸運(yùn)，兩國之間的關(guān)系非常棒，中國是崛起中的強(qiáng)國，美國是發(fā)達(dá)的強(qiáng)國，而且關(guān)鍵的問題是我們?cè)趺匆黄鸪砷L，一個(gè)是崛起的強(qiáng)國，一個(gè)是發(fā)達(dá)的強(qiáng)國怎么共同合作?當(dāng)然兩國文化顯然有很多不同的地方，但是從深層來講，我們很多相互的利益。一開始我覺得我們應(yīng)該在正確的背景之下看待兩國關(guān)系，也就是再平衡的重要性，美國向亞太地區(qū)再平衡的重要性。作為40億人民的家園，亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)體占世界GDP的60%以上，還有世界上最大的三個(gè)經(jīng)濟(jì)體，從亞太地區(qū)和美國的繁榮、安全是密切相關(guān)的，這沒有什么疑問。就是在這里，在亞洲、在中國，這里就是未來，我們必須要趕上、超越這些曲線和趨勢(shì)。就像一名有名的曲棍球球員，他經(jīng)常說滑冰要滑到曲棍球所在的地方，看看我們的關(guān)系要走向何處，及時(shí)趕到以推進(jìn)它的發(fā)展。在亞太地區(qū)我們促進(jìn)一個(gè)穩(wěn)定的安全環(huán)境，加強(qiáng)區(qū)域的經(jīng)濟(jì)秩序，公平公正的制度，要確保地區(qū)所有人民的普世權(quán)利得到尊重，尊重人的尊嚴(yán)非常重要，這是根本的基礎(chǔ)，也就是人的尊嚴(yán)。因?yàn)槊總€(gè)人是個(gè)人，每個(gè)人有他自己的想法、自己的感覺，所以很重要的是這些感覺、這些感情要受到尊重，不一定要同意他，但必須要尊重他，這是人類作為人的狀況。

Max Sieben Baucus：美國再平衡的根本部分有一種需要，美國和中國要在合作基礎(chǔ)上進(jìn)一步發(fā)展，同時(shí)管控好我們的分歧，高層的交流也會(huì)加強(qiáng)兩國關(guān)系，這是很明顯的。奧巴馬總統(tǒng)在習(xí)主席會(huì)晤的時(shí)候談了很長時(shí)間，最近在圣彼得堡和海牙也見了面，最近很多美國領(lǐng)導(dǎo)人來過中國，雙方領(lǐng)導(dǎo)人知道合作對(duì)雙方的好處多得多。最近三周我會(huì)見了習(xí)主席和其他很多人，他們一再表示很贊賞、感謝美國的官員經(jīng)常到中國來，花很多時(shí)間到中國來，包括第一夫人。他們說中國領(lǐng)導(dǎo)人要他們?cè)敢夂献魇欠浅Ｖ匾?，?xí)主席非常感謝，當(dāng)我談到米歇爾·奧巴馬夫人的訪問，她也很感謝她在中國的訪問受到這么好的待遇。我們的目標(biāo)就是要取得成果，對(duì)人們?nèi)粘Ｉ顜砗锰幍某晒Ｎ襾砹艘院髱砣齻€(gè)優(yōu)先課題，一是發(fā)展與中國的關(guān)系，二是同中國合作共同應(yīng)對(duì)全球的挑戰(zhàn)，三是促進(jìn)強(qiáng)有力的民間關(guān)系。人民對(duì)人民的關(guān)系，這是非常重要的。我想只有少數(shù)人認(rèn)為貿(mào)易和投資不是中國和美國廣大關(guān)系的基礎(chǔ)部分，其實(shí)很快取得今天的發(fā)展，令人驚訝的，40年前很難想象兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體當(dāng)前互相依存的程度，40年前每年雙邊貿(mào)易額不到1億美元，對(duì)對(duì)方市場(chǎng)雙向投資接近于零，極少數(shù)的美國就業(yè)機(jī)會(huì)依賴于同中國的貿(mào)易?？纯唇裉斐^70萬份美國工作機(jī)會(huì)是依賴于同中國的貿(mào)易，一個(gè)5000億美元的貨物來往的兩國之間，美國公司在2020年底在中國的投資非常大，2001年的時(shí)候中國對(duì)美國投資基本是零，去年年底增加到360億美元。美國企業(yè)界經(jīng)常談到如何加強(qiáng)財(cái)產(chǎn)的保護(hù)，還有更多的國民待遇和公平的競(jìng)爭場(chǎng)地，這都是對(duì)的，對(duì)大家都有好處，但我要美國企業(yè)家放心，你要求什么也要謹(jǐn)慎一點(diǎn)，因?yàn)檫^一段時(shí)間財(cái)產(chǎn)受到保護(hù)以后，國民待遇受到保護(hù)以后，競(jìng)爭場(chǎng)地變平以后，中國的創(chuàng)新這么強(qiáng)，你們競(jìng)爭不過他們。但我們實(shí)際上要這樣的競(jìng)爭，這是我們希望的，但中國真的開放之后，將來更好的保護(hù)財(cái)產(chǎn)之后，會(huì)給中國企業(yè)家、男士、女士們帶來更多的機(jī)會(huì)，而且這種競(jìng)爭對(duì)經(jīng)濟(jì)體非常有好處，會(huì)使得也許需要財(cái)產(chǎn)保護(hù)的公司投資額有巨大的增加。了解這些的關(guān)鍵，正如我們剛才探討的那樣，要不斷地交談，不斷地共同努力，不斷地尋找新的方法以取得突破。戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話是方法之一，不會(huì)解決我們的所有問題，但是會(huì)幫助，還有APEC，雙邊投資條約也很有幫助，有這么多正在進(jìn)行的努力，有些是交流，有些是公司，還有博鰲亞洲論壇都是隨著時(shí)間推移不斷發(fā)展的。因?yàn)槲覀冃枰@些，我們沒有其他選擇，作為中國人、美國人，作為人民和政府只能做很大的創(chuàng)造性努力。我接受這份工作的原因是因?yàn)槲蚁嘈胚@是世界上最重要的雙邊關(guān)系，美中關(guān)系，我們一定要正確處理好這個(gè)關(guān)系，正確處理好它的發(fā)展，意味著我們要做大量的工作，傾聽對(duì)方，做大量的工作，使得國家安全問題不要顯得那么大，無論是南中國海都是東中國海，這會(huì)確保一些國家問題不要像現(xiàn)在這么突出。我本來還有很多話，非常感謝大家邀請(qǐng)我到博鰲，謝謝李部長，謝謝大家，希望我們進(jìn)行很好的討論。

李肇星：謝謝Max Sieben Baucus大使的發(fā)言，下面請(qǐng)我在中央黨校的同班同學(xué)，前國務(wù)院新聞辦主任，現(xiàn)任的新中國成立以后建立的第一個(gè)最大的大學(xué)，中國人民大學(xué)新聞學(xué)院院長趙啟正先生發(fā)言。趙啟正可不是一般人物，他在上海浦東區(qū)擔(dān)任主任的時(shí)候，上海市當(dāng)時(shí)的起重機(jī)數(shù)量占全世界總量的四分之一，很多。我個(gè)人和他有特殊的緣分，他媽媽是南開大學(xué)著名教授，我有幸當(dāng)她的學(xué)生和校友，下面請(qǐng)趙先生發(fā)言。

趙啟正：謝謝李大使。剛才聽了Baucus先生的發(fā)言，我感覺是中國就任大使第一次公開演說，我的判斷在網(wǎng)上傳播之后會(huì)受到歡迎，期望在你的任期內(nèi)中美關(guān)系有很大的改善。中美關(guān)系對(duì)中國和美國都非常重要，一周前我應(yīng)邀到哈佛大學(xué)參加討論，兩邊沒有商量，題目相同，那邊有一些學(xué)者如約瑟·福奈，有一些官員，還邀請(qǐng)了前澳大利亞總理陸克文。陸克文說中美關(guān)系不只影響中國和美國，也影響澳大利亞，也影響日本。你們?nèi)绻嗵幍煤盟阄覀兊母?，你們?nèi)绻嗵幉缓?，我們站?duì)有困難，因此從這個(gè)角度來說，中美關(guān)系也要向前進(jìn)。最近大的事情是兩國總統(tǒng)討論了建立新型的大國關(guān)系，主要是要互相尊重，不沖突、不對(duì)抗要合作共贏。不沖突、不對(duì)抗是很宏觀的，必須要有基礎(chǔ)，基礎(chǔ)就是互相尊重，正確的認(rèn)識(shí)對(duì)方。所以我告訴大使，中國人特別是知識(shí)界怎么看待美國對(duì)中國政策的，對(duì)你可能有參考價(jià)值。

趙啟正：美國一個(gè)智囊說了一句話，說中國對(duì)美國的政策，他用三個(gè)英文單詞，就是遏制+接觸，增加起來就是政策兩面性，我們希望多接觸，少遏制，這是中國人對(duì)政策的簡單概括，接受美國這句話，說美國對(duì)我們就是這樣。我們要問美國為什么對(duì)我們這樣?主要是美國不信任中國，說中國是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國家，是不是就像前蘇聯(lián)那樣將來造成我們大的威脅?特別是中國強(qiáng)大以后，不太了解中國和俄國很不一樣，都叫共產(chǎn)黨，但共產(chǎn)黨不一樣。中國共產(chǎn)黨是中國化的中國共產(chǎn)黨，跟俄羅斯化的不同。中國文化的傳統(tǒng)就是和，和這個(gè)字太難翻譯了，可以翻成和平、和諧、和和氣氣。因?yàn)闈h語不普及，一個(gè)音節(jié)很難傳遞過去，不妨叫做“和主義”，中國不喜歡無原則的競(jìng)爭，更沒有威脅別人的愛好，這是中國文化決定的。中國文化這個(gè)題太大，怎么理解中國文化?你們到奧運(yùn)會(huì)去看，中國參加的項(xiàng)目，凡是沒有網(wǎng)的都打不贏，足球也不行，籃球也不行，更不要說橄欖球，有網(wǎng)的都能爭一爭，乒乓球、網(wǎng)球和排球，中國人不喜歡沖突，這是文化傳統(tǒng)，不是一個(gè)運(yùn)動(dòng)隊(duì)，中國31個(gè)地方隊(duì)都這樣。

趙啟正：所以請(qǐng)美國人放心，中國威脅論是不存在的!中國威脅論既然不存在，為什么還要這樣說呢?因?yàn)橛袣v史，在歷史上一個(gè)國家，特別人多地方大的國家一崛起的時(shí)候往往威脅別的原因，歷史是不是就這樣重演?歷史學(xué)和自然科學(xué)不一樣，自然科學(xué)是根據(jù)觀察和實(shí)驗(yàn)來取得真理，牛頓定律、愛因斯坦定律，那是科學(xué)。歷史學(xué)像文學(xué)，像小說一樣，空白點(diǎn)都寫出來了，但是參考文獻(xiàn)在哪?沒有說。你看中國的史記沒有參考文獻(xiàn)，有的就是司馬遷想象的。所以歷史學(xué)不是嚴(yán)格的科學(xué)，沒有循環(huán)的必然性。有人說了，伊斯大戰(zhàn)一百周年過去了，又一百周年應(yīng)該打了，有科學(xué)根據(jù)嗎?沒有，所以不要相信歷史學(xué)家的謬論，這樣中美關(guān)系比較容易搞好。不互相懷疑，互相增加信任感的背景下，我們就可以把中美關(guān)系做得更好。有很多事情可做，楊文昌先生提了八條說明他的智慧，我只能提一條，就是雙方要尊重對(duì)方的基本利益，基本利益是對(duì)方最關(guān)切的利益，一碰到就上火、著急的利益。最后目前最上火的不是經(jīng)濟(jì)關(guān)系中對(duì)中國的某些制裁，中國經(jīng)濟(jì)量很大，我們稍微制裁、制裁不太在乎，還能過得久，一碰到領(lǐng)土問題中國人容易上火。中日關(guān)系已經(jīng)不太好了，中國人并不討厭日本人，中國對(duì)于日本政要的言論和做法不滿，我們希望中日關(guān)系緩和，對(duì)中日都有利。我的日本朋友很多，我剛剛從日本回來，為什么要搞好中日關(guān)系?不要說大話，為了世界和平、亞太和平必須搞好中日關(guān)系，為了中國的利益我們要搞好中日關(guān)系，我們開門希望見到鄰居的笑臉。日本人不妨說為了日本的利益，雖然兩國的民眾中對(duì)討厭對(duì)方，但知識(shí)分子當(dāng)中認(rèn)為中日關(guān)系很重要，民意測(cè)試當(dāng)中認(rèn)為中日關(guān)系重要的超過80%，中國如此，日本也如此。在這種情況下美國應(yīng)該采取什么立場(chǎng)?應(yīng)該采取一個(gè)雙方都高興的立場(chǎng)，就是給對(duì)方滅滅火、消消氣，這樣一舉數(shù)得豈不好。新大使閣下，我希望你在新的任期內(nèi)以強(qiáng)大美國的力量主持點(diǎn)正義!謝謝。

李肇星：謝謝趙啟正先生的重要發(fā)言，下面請(qǐng)清華大學(xué)卡內(nèi)基政策中心主任Paul Haenle發(fā)言。清華大學(xué)非同一般，他的中文名字是韓磊，磊是三塊石頭，楊文昌先生談到三塊石頭，但是有一塊不太好，我相信韓國先生三塊石頭都是好的，我和夫人曾經(jīng)是清華大學(xué)的學(xué)生家長，請(qǐng)您發(fā)言。

Paul Haenle：楊先生說了八點(diǎn)，趙先生提了一點(diǎn)，我一點(diǎn)都沒有。非常感謝外長先生，我還想感謝博鰲亞洲論壇，我在中國居住的時(shí)間長達(dá)4年，我參加了三屆博鰲亞洲論壇，每年很明顯的看到最好的來自中國國際社會(huì)的思想家都會(huì)聚集在一起參加論壇，就這些問題做出討論，我個(gè)人認(rèn)為沒有任何問題比美中關(guān)系更重要，我就說兩點(diǎn)。因?yàn)槲蚁牖氐組ax Sieben Baucus大使談到的一點(diǎn)，增加美中關(guān)系的重要性，第二談一談太平洋地區(qū)，以及這里兩軍關(guān)系的重要性。就全球合作方面，我來中國之前曾有機(jī)會(huì)在白宮工作了5年，我在國家安全委員會(huì)，現(xiàn)在中國也有國家安全委員會(huì)，我在美國國家安全委員會(huì)工作了5年，在這5年期間我有機(jī)會(huì)作為中國事務(wù)主任，我為布什總統(tǒng)，后來作為奧巴馬總統(tǒng)的中國事務(wù)主任，他經(jīng)常談到變化，但是在中國方面要保持一致性和連貫性，這就是為什么我留在奧巴馬政府里工作，因?yàn)椴际部偨y(tǒng)、奧巴馬總統(tǒng)都認(rèn)識(shí)到美中關(guān)系的新特征。鑒于中國的崛起，中國非常了不起的經(jīng)濟(jì)增長和世界上不斷增長的影響力，中國已經(jīng)能夠?qū)鉀Q全球問題做出空前的貢獻(xiàn)。美國和中國，美中關(guān)系30年以來，大部分時(shí)間牽涉到雙邊問題，但是在中國新的地位，美國和中國有責(zé)任找出一些方法，就共同關(guān)心的問題合作，無論是全球經(jīng)濟(jì)還是能源安全、糧食安全、核不擴(kuò)散、環(huán)境問題，楊部長談到了北朝鮮、阿富汗，清單是很長的，我個(gè)人認(rèn)為要找到增加合作的方法，把兩國關(guān)系推到新的水平。我們還沒有真正的想清楚用什么方法合作最好，這是我來中國的原因之一，和卡內(nèi)基政策中心一起找到方式增進(jìn)相互了解，讓美國的專家、前政府官員和中國專家一起討論這些問題，更好的了解對(duì)方，更重要的要發(fā)展到一個(gè)新的高度，找到新的方法，在我剛才提及的問題取得進(jìn)展。我原來在政府任職的時(shí)候我們經(jīng)常到中國來，拿著很長的清單提出各種各樣的建設(shè)，怎么跟中國合作，我們提出了很多不同的想法。但我現(xiàn)在認(rèn)為，我們本來提的想法基礎(chǔ)是我們自己評(píng)估了，我們認(rèn)為哪些利益中國的利益，哪些利益是我們的利益，本來要找一些利益一致的地方，我們經(jīng)常向中方提出建議。但現(xiàn)在回顧起來，原來我們提的建議可能被看作是美國請(qǐng)求中方幫忙，好像認(rèn)為中國是一個(gè)附屬的伙伴，如果取得進(jìn)展他們認(rèn)為美國的好處比中國的好處多。這不是我們當(dāng)時(shí)提出建議的意圖，我們認(rèn)為要找到更好的方法了解中國的想法是什么，他們對(duì)合作有什么想法?中國朋友們認(rèn)為全球?qū)哟紊夏切┯羞m當(dāng)?shù)沫h(huán)境和條件讓美中進(jìn)行合作哪些領(lǐng)域是合適的，真正找到一些領(lǐng)域，真正的展示美中兩國就具體問題取得具體進(jìn)展，讓中國和美國的公民看到我們的關(guān)系正在發(fā)揮作用，而這個(gè)作用對(duì)中國、美國和全世界國際共同體都有好處。我原來對(duì)卡內(nèi)基的學(xué)生有一個(gè)功課，讓他們想想什么倡議會(huì)引起美國人和中國人的注意，讓他們看到兩國合作正在幫助全世界。我的學(xué)生提出很多很好的想法，美國的醫(yī)生、科學(xué)家一起合作來消除兒童經(jīng)常患的疾病，幫美中兩國的孩子和全世界，再有到活性的載員飛行使命所有的建議都是可行的，但要超越美國和中國的零和游戲的概念，這才是推進(jìn)兩國關(guān)系的方法。

Paul Haenle：說到零和游戲這種說法沒有任何地區(qū)在亞太更突出，抗?fàn)幒挖w先生所說的不信任正在成為大家注意的所有事情，沒有看到兩國關(guān)系的整體重要性，不要認(rèn)為戰(zhàn)略的抗?fàn)幨亲钪匾?，我認(rèn)為兩軍關(guān)系是一個(gè)很重要的方法，可以就這些問題取得進(jìn)展。哈格爾防長本周來過，說不同意中國防長的看法，我覺得好啊，我們需要誠懇、坦率的討論，但必須要持尊重的態(tài)度，目的是推動(dòng)兩國進(jìn)展。楊部長說了要發(fā)展亞太之外的合作，比如亞丁灣美中兩國海軍正在合作，做反海盜的行動(dòng)，聯(lián)合兵種的沖擊隊(duì)，從直升飛機(jī)跳下來上海軍的艦艇，還有上一些商業(yè)的艦艇，原來北海道劫持了，美國人提供掩護(hù)、武器，中方登船，或者是相反的。我知道我的朋友歐文斯軍官可以證明，不同國家的軍官走到一起，只要有共同使命和目標(biāo)，他們會(huì)發(fā)展強(qiáng)有力的關(guān)系。可以把這種典范搬到其他地方，這是非常重要的。這次是中方首次參加環(huán)太平洋演習(xí)，這是美中兩國第一次做演習(xí)，讓我們開始離開零和游戲的辦法，找到共同的辦法，讓雙方都有利。

李肇星：謝謝韓磊教授的重要發(fā)言，下面請(qǐng)曲星教授發(fā)言。曲星先生是中國國際問題研究所所長，擔(dān)任中國駐法國大使館公使，講到公使我補(bǔ)充一句，他還是我國現(xiàn)任駐以色列特命全權(quán)大使的丈夫，請(qǐng)曲教授講話。

曲星：這一節(jié)討論的題目中美之間在亞太怎么實(shí)現(xiàn)良性互動(dòng)，需要什么樣的行為規(guī)則?實(shí)際上要回答一個(gè)問題，我們應(yīng)該做什么和不應(yīng)該做什么。關(guān)于應(yīng)該做的首先是我們需要一種理念的建設(shè)，所謂理念建設(shè)就是雙方必須要明白我們的共贏不僅是必要的，而且是必須的。因?yàn)槲覀儍蓢约罢麄€(gè)世界都承受不起我們沖突的代價(jià)。我們要明白我們新型大國關(guān)系，雙方都積極進(jìn)行建設(shè)，不僅是必須的，也是可能的。今天的世界不是一百年前的世界，不完全在一個(gè)層次上，所以是可能的。中國每一任領(lǐng)導(dǎo)人就職以后都會(huì)對(duì)中美關(guān)系提出定位，讓它概念化，可能用詞不完全一樣，但基本出發(fā)點(diǎn)都是一樣的，就是要使中美關(guān)系有積極的，建設(shè)性的基本背景框架，所以理念建設(shè)非常重要。第二個(gè)應(yīng)該做的是機(jī)制建設(shè)，中美之間有60多對(duì)各種各樣的機(jī)制在運(yùn)行，在最有合作潛力的地方我們有機(jī)制在擴(kuò)大合作，在最容易出問題的地方也有機(jī)制在預(yù)防危機(jī)。這次哈格爾國防部長來非常重要的，就怎么樣推進(jìn)重大軍事行動(dòng)提前通報(bào)，還有離公海海域?？瞻踩胧┻_(dá)成協(xié)議，進(jìn)一步推進(jìn)，這是在危機(jī)領(lǐng)域管控非常重要的機(jī)制建設(shè)。第三，我覺得應(yīng)該做的是擴(kuò)大合作的領(lǐng)域，中美在若干領(lǐng)域有不同的看法，但是在很多領(lǐng)域的共同點(diǎn)非常多。比如防擴(kuò)散、反恐、經(jīng)濟(jì)、金融、防止國際跨國犯罪等等很多領(lǐng)域。如果短時(shí)間內(nèi)解決不了分歧，那我們有更多的辦法來擴(kuò)大合作，當(dāng)合作的份量多了以后，分歧在中美關(guān)系當(dāng)中占的比重就相應(yīng)減輕了，這樣中美關(guān)系抗沖擊的能力就強(qiáng)了。剛才Max Sieben Baucus大使講到美國70萬人的就業(yè)和中美貿(mào)易有關(guān)，換句話說過去一年的貿(mào)易頂不上現(xiàn)在半天的貿(mào)易，如果現(xiàn)在的內(nèi)容多了，中美關(guān)系抗沖擊的能力就會(huì)更強(qiáng)。第四，要信守承諾，尊重對(duì)方的核心關(guān)切，承諾非常重要，一個(gè)國家在國際行為中作為行為主體，做了承諾的應(yīng)該要信守。中國政府對(duì)美國有承諾，比如說讓人民幣匯率有一些變化，要升值，這些年來升值率超過了30%;美國政府對(duì)中國政府也有承諾，高技術(shù)出口的放寬限制。中國關(guān)心的問題上比如說售臺(tái)武器，美國政府有公告的合作，如果這些都能落實(shí)，中美的良性運(yùn)作就有了基礎(chǔ)。另外是管控分歧，我們?cè)谝恍╊I(lǐng)域有不同的看法，有分歧，比如在半島怎么樣才能夠使問題得到合作，大家希望半島和平和穩(wěn)定，不希望再發(fā)生沖突。比如說人權(quán)和民主的領(lǐng)域，順放對(duì)怎么樣做才能促進(jìn)民主和人權(quán)有不同的看法，中國人認(rèn)為按中國特色做能改善中國的人權(quán)，促進(jìn)中國民主的發(fā)展，美國是另外一種看法但完全可以進(jìn)行討論。在南海、東海，盡管釣魚島問題上美國和中國的看法不完全一致，但不希望個(gè)地方出問題，不希望中日之間出現(xiàn)大的沖突等等，這怎么管控非常重要，這是應(yīng)該做的。

曲星：不應(yīng)該做的有什么呢?首先沖撞對(duì)方的底線是要避免的，我認(rèn)為美國政府在外交政策中有它的底線，比如說核擴(kuò)散，這是非常重要的問題，所以核擴(kuò)散問題上中國和美國一直在配合，在半島中國和美國做了很大努力，在伊朗，盡管中國從伊朗進(jìn)口石油，但中國和美國共同管控這個(gè)地方，防止這個(gè)地方出現(xiàn)核軍備競(jìng)賽。中國也有底線，剛才我講了中美的基礎(chǔ)，為什么當(dāng)年達(dá)不成建交，為什么30年談判，最大問題是臺(tái)灣問題上，這是基礎(chǔ)也是中國的底線，如果這個(gè)底線得不到尊重，關(guān)系就很難進(jìn)一步發(fā)展。第二，在任何情況下都不應(yīng)該首先使用武力，兩國現(xiàn)在在很多活動(dòng)的領(lǐng)域很寬，國際上很多領(lǐng)域活動(dòng)空間有交叉，所以一個(gè)?？招袨橐?guī)范，否則一旦發(fā)生碰撞就容易出事，一個(gè)基本理念非常重要。第三，不應(yīng)該領(lǐng)土爭端的當(dāng)事方采取對(duì)方性措施。盡管中國和周邊鄰國有一些領(lǐng)土問題沒有解決，中國的基本立場(chǎng)是談判解決，談不成擱起來解決。研究中華人民共和國外交歷史，我們1949年成立的時(shí)候跟所有鄰國都有邊界問題，通過談判，現(xiàn)在在14個(gè)鄰國還有2個(gè)沒有解決，其他都是通過談判解決了。在海上也有成功的例子，和越南劃分了北部灣，并不是把自己的意志強(qiáng)加給誰，我們希望坐下來談判，談判尋求共識(shí)和相互的妥協(xié)。我們不希望對(duì)任何有關(guān)一方進(jìn)行促成，讓他沒有辦法更多的坐下來談判，我覺得這一條非常重要。同樣，在半島中國不希望任何一方采取挑釁行為，這非常重要。遇到分歧的時(shí)候非常重要的一點(diǎn)，不過度反應(yīng)也不擴(kuò)大分歧。所謂不過渡反應(yīng)，在中美關(guān)系的某些領(lǐng)域，當(dāng)時(shí)建交的時(shí)候沒有達(dá)成協(xié)議完全解決，所以問題遺留到今天。中方不反應(yīng)是不可能的，但考慮到歷史發(fā)展現(xiàn)實(shí)反應(yīng)到什么程度?不擴(kuò)大分歧，我主張?jiān)陔p邊關(guān)系中就事論事，這個(gè)領(lǐng)域出了問題反應(yīng)就在這個(gè)領(lǐng)域，不要跟其他利益相關(guān)系。如果中美雙邊關(guān)系出了問題，中國在國際問題上和雙邊關(guān)系聯(lián)系，對(duì)中美關(guān)系的沖擊就會(huì)更加結(jié)構(gòu)性一些，我覺得要避免這些情況。如果要做到這些，什么我們應(yīng)該做，我們不應(yīng)該做什么，把這些問題解決了，中美在亞太地區(qū)和世界其他地方的良性互動(dòng)就是完全可能的，中美新型大國關(guān)系就完全有可能建成。

李肇星：感謝曲星教授的重要發(fā)言，現(xiàn)在請(qǐng)美國前馬來西亞大使、前國家安全委員會(huì)中國事務(wù)主任James Keith先生發(fā)言，James Keith先生了不得，他曾經(jīng)當(dāng)外交官長達(dá)31年，僅僅比Max Sieben Baucus大師當(dāng)參議員少4年，他曾經(jīng)擔(dān)任美國駐香港總領(lǐng)事，是美國有名的中國問題專家，有請(qǐng)。

James Keith：非常榮幸參加這次討論，謝謝我的同事，謝謝博鰲亞洲論壇讓我又有一次機(jī)會(huì)參與，每次到博鰲亞洲論壇來都很高興，這個(gè)論壇很重要，因?yàn)樗屩袊軌蜃约嚎创约?，就是這個(gè)目標(biāo)，邀請(qǐng)大家一起進(jìn)行坦誠的討論，就某些問題提出不同的觀點(diǎn)。今天特別重要的一個(gè)話題，因?yàn)楹苊黠@在變化中的世界，另外一些國家對(duì)我們的觀點(diǎn)不一定跟我們對(duì)自己的看法完全一樣，對(duì)美國肯定是如此。美國有“例外主義”這種說法，就是在美國看待這個(gè)觀念和國外人們的理解不一樣，我們聽到來自世界各地的朋友們?cè)趺聪?，了解有哪些差別，在對(duì)差別了解的基礎(chǔ)上做工作。在中國這個(gè)地區(qū)也有很多不同的觀點(diǎn)，有關(guān)什么是中國現(xiàn)狀這個(gè)問題，你問大部分美國人，他們會(huì)說中國正在試圖改變整個(gè)地區(qū)的現(xiàn)狀。除了朝韓半島之外，其他地方中國都想改變現(xiàn)狀。在美國有另外一種看法，除了北朝鮮之外美國想保護(hù)其他地方的現(xiàn)狀，這非常值得思考，為什么有這么的不同的觀點(diǎn)，在國內(nèi)、國外差別這么多。還有一個(gè)例子，大部分美國人不認(rèn)為美國對(duì)中國的政策是圍堵的政策而大部分中國人認(rèn)為是這樣，誤解的來源是什么?用什么方法逐步應(yīng)對(duì)這種誤解，以建立共同點(diǎn)呢?我想有這樣的觀念，所謂的圍堵我們應(yīng)該做很大的努力，在美國人們不會(huì)說要對(duì)未來做什么對(duì)中防御，或者對(duì)英國、法國有這樣的討論，為什么在中國有這樣的呢?我可以這么說，值得爭論，或者有一點(diǎn)挑釁的問題，但我想說一下。這個(gè)問題很大一部分的解答掌握在中國的手中，要用中國來確定在今后5年、10年、20年、25年怎么發(fā)展，這種問題你不會(huì)問發(fā)達(dá)國家，為什么對(duì)美國、德國或中國關(guān)系不一樣?因?yàn)槊绹偷聡年P(guān)系，我們比較清楚知道德國25年之后會(huì)怎么樣，所以沒有這種需要，兩國政府怎么事先應(yīng)對(duì)不確定因素。大部分美國觀察家認(rèn)為美中關(guān)系20、30、40、50年后發(fā)展到什么方向很不確定，就是因?yàn)椴淮_定造成互不信任，或者有最糟糕的情況發(fā)生。應(yīng)對(duì)這個(gè)問題，未來會(huì)怎么樣?美中關(guān)系將來結(jié)果會(huì)怎么樣?我真誠的認(rèn)為很大一部分的主動(dòng)性在中國手中。因?yàn)槊绹鴱?979年已經(jīng)宣布了態(tài)度，就是要打交道或接觸，我想不是圍堵和打交道相結(jié)合的?？纯疵绹綘I企業(yè)在中國的投資，對(duì)中國成功的投資，這應(yīng)該歸功于中國人民，是他們自己取得的。美國人民對(duì)中國成功和發(fā)展沒有附加任何條件，他們主動(dòng)的做出貢獻(xiàn)推進(jìn)，自己做出選擇。大部分美國人會(huì)告訴中國合作伙伴我們已經(jīng)做出選擇，沒有試圖制止中國的和平崛起，我們希望參與，我們對(duì)他的結(jié)果的確有興趣，這牽涉到我們的利益，因?yàn)檫@是由中國自己決定。所以在談所謂圍堵問題的時(shí)候，我想敦促中方想一想和世界其他地方的關(guān)系會(huì)怎么樣，用什么樣的準(zhǔn)則來指導(dǎo)，是不是平等適用于國際社會(huì)所有的人同樣的國際標(biāo)準(zhǔn)，或者有另外一套標(biāo)準(zhǔn)。每個(gè)國家有不同的標(biāo)準(zhǔn)自己確定，這個(gè)問題好像沒有給出一個(gè)答案，在另外一個(gè)論壇我聽到了中方的一個(gè)觀點(diǎn)，就是對(duì)領(lǐng)土問題國際的仲裁或裁決不一定會(huì)被中方認(rèn)為有效，我講的是海事、海洋的糾紛，國際標(biāo)準(zhǔn)是不是適用于其他國家?同樣的問題可以問美國，是不是有同樣的狀況，某一個(gè)國家適用標(biāo)準(zhǔn)還是不適用標(biāo)準(zhǔn)?那是另外一個(gè)問題，就是要看是不是均等適用所有標(biāo)準(zhǔn)，就是中國怎么想。

李肇星：請(qǐng)中國前外經(jīng)貿(mào)部副部長龍永圖先生發(fā)言，龍先生最使我難忘的不僅是當(dāng)過前經(jīng)貿(mào)部副部長，他還為解決美國在貿(mào)易問題上對(duì)中國的不公正做法、不平等立場(chǎng)做了杰出貢獻(xiàn)，為發(fā)展中美平等互利的伙伴關(guān)系做出重大貢獻(xiàn)。我真是很高興他能來參加，他自己例子我們國家一個(gè)欠發(fā)達(dá)地區(qū)——貴州省，這個(gè)地方地?zé)o三尺平，天無三日晴，他為了發(fā)展自己家鄉(xiāng)的經(jīng)濟(jì)和祖國的事業(yè)做了大量工作。請(qǐng)博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生發(fā)言。

龍永圖：謝謝李大使，非常高興參加中美關(guān)系的對(duì)話，特別是美國現(xiàn)任駐華大使參加，我聽說他當(dāng)中國大使非常高興，因?yàn)樗麑?duì)中國加入世界貿(mào)易組織和解決一系列經(jīng)貿(mào)問題做出重大貢獻(xiàn)，所以我開會(huì)之前再次向他表示感謝，他也向我們表示祝賀，中國入世以后取得這么大的成就。我對(duì)于中美關(guān)系一直持非常積極的態(tài)度，特別是中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系一直持積極的態(tài)度。我很多年前就聽鄧小平講過，最近又看到一篇回憶錄，講鄧小平在1979年訪問美國的時(shí)候，在去美國的飛機(jī)上中國一位資深的中美問題專家問鄧小平先生，你剛剛提出改革開放的路線，為什么急著訪問美國?當(dāng)時(shí)鄧小平先生做了這樣的回答，他說我對(duì)國際關(guān)系觀察了很久，我得出了一個(gè)結(jié)論，在過去幾十年當(dāng)中凡是和美國關(guān)系好的國家都富起來了。鄧小平先生這段話對(duì)我有非常大的沖擊，剛才李大使說我來自一個(gè)貧窮的地方，我一生的愿望就是希望中國人富起來，因?yàn)檫^去窮怕了。小平同志講和美國搞好關(guān)系，可以使中國人富起來，我說也要好好跟美國搞好關(guān)系，做點(diǎn)努力，這是我非常堅(jiān)定不移在處理中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系中為什么有這么強(qiáng)大的動(dòng)力?我相信小平同志講的話有很多的真理。因?yàn)橹鞒秩艘?guī)定了時(shí)間限制，我就不講過去的話，講現(xiàn)在的話，中美如何實(shí)現(xiàn)積極互動(dòng)?我覺得可以做三件事：第一，積極把中美的貿(mào)易關(guān)系搞得更活躍，量更大、質(zhì)量更好，目前雙方應(yīng)該積極努力，盡快就中美雙邊的投資條約達(dá)成協(xié)議。因?yàn)橹忻离p方之間的投資已經(jīng)非常多了，沒有一個(gè)好的中美方面保護(hù)投資者利益的法律框架，中美雙方的相互投資就會(huì)受到限制。所以我們現(xiàn)在就投資協(xié)議最重要的精神，比如說關(guān)于準(zhǔn)入前國民待遇的問題，負(fù)面清單的問題，以這兩個(gè)東西作為整個(gè)投資條約的主要框架，這已經(jīng)達(dá)成了共識(shí)，這是非常重大的突破。我可以告訴大家，這個(gè)突破在中國領(lǐng)導(dǎo)人的推動(dòng)之下實(shí)現(xiàn)的。希望雙方盡快的努力締結(jié)這樣的條約，這對(duì)中美雙方非常有用。為什么中國人很積極?因?yàn)橹袊鴮?duì)美國的投資越來越多，過去光是美國人投資我們，我們對(duì)保護(hù)投資不是很重視?，F(xiàn)在我們中國在國外的投資，包括在美國的投資越來越多，所以我們對(duì)于投資保護(hù)協(xié)議非常關(guān)注，這是我們想做的第一件事。第二件事，中國和美國在處理亞太地區(qū)區(qū)域貿(mào)易合作的時(shí)候能不能有些合作?剛才大使講了中美雙邊的自由貿(mào)易協(xié)定亂成一鍋粥，我覺得中國和美國是兩個(gè)亞太的大國，只有兩個(gè)大國合作起來才能把這一碗粥清理出來?，F(xiàn)在最重要的兩個(gè)貿(mào)易協(xié)定，一個(gè)是中國參加的RCEP，另外一個(gè)是美國參加的TPP，有很多亞太國家兩邊都參加了，但中國和美國各在一邊。如果中美不很好的進(jìn)行溝通，兩個(gè)區(qū)域貿(mào)易的協(xié)定很可能產(chǎn)生沖突。所以我們要盡最大的力量避免兩個(gè)區(qū)域貿(mào)易協(xié)定的沖突。如果能夠重疊，或者能夠合并是最好的。因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)家都知道貿(mào)易協(xié)定越復(fù)雜，對(duì)我們的商人來講越不利，因?yàn)楦悴磺宄降资鞘裁匆?guī)則。在這一點(diǎn)上中國和美國作為兩個(gè)大國可以很好的合作。

龍永圖：第三，今年11月份中國主辦APEC的會(huì)議在北京召開，這是推動(dòng)亞太地區(qū)合作非常好的機(jī)會(huì)。我們能不能在北京APEC會(huì)議上重申過去達(dá)成的在2020年實(shí)現(xiàn)整個(gè)亞太地區(qū)自由貿(mào)易的目標(biāo)?如果這樣對(duì)整個(gè)亞太地區(qū)的貿(mào)易投資自由化可以產(chǎn)生很重大的推動(dòng)，因?yàn)橹袊?、美國確實(shí)是亞太地區(qū)兩個(gè)大國，兩個(gè)大國一動(dòng)整個(gè)亞太地區(qū)就可以跟上來，這一點(diǎn)說明中美關(guān)系是非常重要的。因?yàn)槔畲笫故俏曳浅Ｗ鹬氐闹鞒秩?，他?guī)定的時(shí)間我一定要確保不太超過，三件事情：第一，盡快完成雙邊投資協(xié)定;第二，避免亞太區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作的相互沖突，最好能夠?qū)崿F(xiàn)相互重疊和相互融合;第三，開好今年11月份在北京的APEC會(huì)議，實(shí)現(xiàn)所有APEC國家，特別是中美兩國合作供應(yīng)的新局面，謝謝。

李肇星：感謝龍永圖先生的重要發(fā)言，而且到現(xiàn)在為止您是唯一沒有超過6分鐘的，向您表示感謝。下面讓我們歡迎Bill Owens先生發(fā)言，Bill Owens是美國AEA投資集團(tuán)亞洲區(qū)主席，是紐約證券交易所亞洲區(qū)副主席，他還有很多、很多的職務(wù)，他是一個(gè)全方位的專家，擁有美國海軍學(xué)院的數(shù)學(xué)學(xué)位，擁有華盛頓大學(xué)的管理學(xué)學(xué)位等等，最后他還是一位非常善良的慈善家，請(qǐng)Bill Owens先生。

Bill Owens：謝謝李大使，您和我以前參加過很多次活動(dòng)，每次總是很高興，我知道我是最后，可能我是發(fā)表主旨演說，多長時(shí)間都可以利用。我做一點(diǎn)評(píng)論，我對(duì)發(fā)言者的發(fā)言有不同的意見，我在這里認(rèn)識(shí)上百個(gè)中國領(lǐng)導(dǎo)人和普通老百姓，我有很強(qiáng)烈的對(duì)美國人和中國人的伙伴關(guān)系，我認(rèn)為我們需要雙方有非常出色的領(lǐng)導(dǎo)力，使雙方聯(lián)系在一起，告訴我們的人民我們希望狀況會(huì)什么樣，然后培養(yǎng)一種信任、透明性，這樣促使我們的孩子有更好的生活。所以光是處理個(gè)別的事件是不夠的，只有小小的合作領(lǐng)域是不夠的，我們要從宏觀來看看能不能做一些大事情，真正推動(dòng)事態(tài)的發(fā)展，并且有各種各樣的倡議。我們作為美國人和中國人，我們應(yīng)該把重點(diǎn)放在成為超級(jí)伙伴，而不只是成為超級(jí)強(qiáng)國。這七年以來我有一個(gè)經(jīng)歷，李大使和我參加的一個(gè)活動(dòng)，《三亞倡議》，讓參加會(huì)議的過去成員，我們5個(gè)人，中方有同樣層級(jí)軍方的人走在一起，以前從來不認(rèn)識(shí)的軍方領(lǐng)導(dǎo)人，7年來每年會(huì)見兩次。中國友好協(xié)會(huì)給我們提供很大的幫助，我們?cè)诿绹⒅袊寂e行了會(huì)議。我可以告訴大家，剛開始有很多互不信任，缺少透明度，但現(xiàn)在已經(jīng)成為非常好的兄弟般的友誼，我們加起來在一起的時(shí)間達(dá)到了50天，我已經(jīng)知道他們子女的姓名，iPhone的應(yīng)用程序互相交流，真正成為了朋友。參聯(lián)會(huì)有兩位主席，也有兩位副主席，還有中方的將軍，我們到中國西部，經(jīng)常到北京，和美國的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人像克林頓，還有在議會(huì)、五角大樓，我可以告訴你，我們真的很喜歡對(duì)方。第一次中方高級(jí)的將軍想跟我牽手，我不知道該怎么反應(yīng)，但我真的非常喜歡。李大使和我這幾年來一直在觀察這件事情的發(fā)展，使我們能夠作為兩國人民取得的成果有多大，兩國的將軍可以這么做，大家也可以這么做。我的年齡很大，戰(zhàn)爭期間在越南南方，中方的將軍在北方，后來我們想到了本來是同一個(gè)地區(qū)，間接瞄準(zhǔn)對(duì)方來開槍，但我們現(xiàn)在宣誓要做一切努力防止這個(gè)事情，永遠(yuǎn)不要再發(fā)生。這是非常重要的，有很多事情我們應(yīng)該做，應(yīng)該坦誠的談一談美國在亞太的作用。我們有非常重要的條約關(guān)系，和日本、韓國，開誠布公的談一談怎么管理好條約關(guān)系。這個(gè)要做起來很難，但我認(rèn)為我們出現(xiàn)問題我們要想辦法讓東北亞更有好處，因?yàn)槊總€(gè)框架能夠討論這個(gè)內(nèi)容，無論是島嶼，或者一方軍隊(duì)意外或者錯(cuò)誤的行動(dòng)，我們要想到東北亞的防御機(jī)制。沒有一方領(lǐng)導(dǎo)層正在談東北亞對(duì)我們有影響的重要問題。你們有些人還沒有去過成都，那里有一個(gè)美國的公墓，在幾乎沒有人支持中國的時(shí)候他支持中國，后來因?yàn)樗芏嗝绹嗽诙?zhàn)的時(shí)候支持中國。這是一個(gè)時(shí)機(jī)，我們可以想用什么方法做事情。我同意Paul說的，兩軍關(guān)系非常重要，如果有這樣的關(guān)系一切都會(huì)改變，所有的將軍會(huì)告訴雙方的朋友我們的友誼。我覺得應(yīng)該做更多的事情，我們有西典軍校，還有空軍學(xué)院，應(yīng)該讓100名中國學(xué)員上每個(gè)學(xué)院，共度4年時(shí)間，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該這么做。我們不只是為了參聯(lián)會(huì)主席進(jìn)行訪問，而且要有不斷、持續(xù)的交流，在軍方每一個(gè)層次開始建立互相信任和透明度，這完全有可能使兩國可以實(shí)現(xiàn)，中國和美國應(yīng)該成為超級(jí)伙伴。

李肇星：感謝Bill Owens先生的精彩發(fā)言，其中有一句話我不能同意，你說我老了，你一點(diǎn)也不老，你還有幾十年的時(shí)間可以工作，可以促進(jìn)中美兩國的合作與友誼，促進(jìn)兩國和兩國人民之間的有意，謝謝。時(shí)間很有限了，可能需要延長幾分鐘，如果有事情的朋友可以隨時(shí)離開。我想根據(jù)聯(lián)合國憲章第一條的規(guī)定精神，給兩個(gè)提問機(jī)會(huì)。憲章規(guī)定是各個(gè)成員國一律平等，二是男女平等。有兩個(gè)提問，一位來自美國，一位來自中國，一位男士，一位女士，希望提問時(shí)間不要超過1分鐘，回答時(shí)間不要超過3分鐘。

提問：我有幾個(gè)問題想問Baucus大使，可能要打破李部長的時(shí)間限制規(guī)定，首先我想問Baucus大使，在您看來美國和中國之間的大國關(guān)系應(yīng)該怎么發(fā)展?

Max Sieben Baucus：當(dāng)習(xí)主席和奧巴馬總統(tǒng)在會(huì)晤的時(shí)候，我想他們就決定了一個(gè)很好的先例，一個(gè)很好的方法讓兩國進(jìn)行更加積極、更密切的合作。我想對(duì)發(fā)言再做一個(gè)補(bǔ)充，剛才James和Bill說的，為什么不信任，什么導(dǎo)致了美方和中方之間的不信任?我想一部分正如James Keith所說的那樣，因?yàn)橛行┟绹丝吹街袊?jīng)濟(jì)增長得這么快，這么快就使GDP增加1倍，看到軍費(fèi)開支增長，所以有些美國人擔(dān)心，這意味著什么?中國打算怎么樣?所以正如James所說的那樣，很重要的一點(diǎn)，中國政府要開始對(duì)待這個(gè)問題，就是中國在30、40年希望看到什么樣的世界秩序?要回答這個(gè)問題，在緩和美國人對(duì)中國的憂慮會(huì)發(fā)揮很大的作用。另外為什么擔(dān)憂?未來我們共同努力的話，美國人必須在不久之后要面對(duì)一個(gè)現(xiàn)實(shí)，就是另外一個(gè)國家的GDP比我們大，這會(huì)產(chǎn)生很深遠(yuǎn)的心理作用。我想雙方人民都知道這些問題存在，可是這導(dǎo)致一部分的不信任，人們不知道這些問題的答案是什么。所以越是中國能夠時(shí)間將來能做什么，15年之后希望什么樣的世界秩序，中國想加入哪些組織，這很有幫助。我認(rèn)為應(yīng)該更早，不要那么晚回答，越是推遲越導(dǎo)致人們的焦慮。Bill Owens將軍說得對(duì)，所有這些關(guān)系最根本的就是落實(shí)習(xí)主席和奧巴馬總統(tǒng)所同意的內(nèi)容，同時(shí)也要開始想一個(gè)崛起的中國戰(zhàn)略意義是什么?美國希望中國是繁榮，我們要看到這個(gè)，因?yàn)檫@對(duì)中國、世界、美國都有好處。與此同時(shí)也會(huì)可能會(huì)產(chǎn)生一些關(guān)切，就要中國希望走向什么方向?軍費(fèi)開支這么大，2、30年之后會(huì)帶來什么成果?人們看到變化會(huì)很大，我想已經(jīng)有了好的開始。

提問：我不是美國人，我是澳大利亞人，非常遺憾，非常不幸，我也沒法說中文，非常抱歉。我的祖父霍克是論壇的創(chuàng)始者之一，是前澳大利亞總理霍克。我們剛才在討論中美兩個(gè)超級(jí)大國。我覺得兩個(gè)大國都應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任，要承擔(dān)起經(jīng)濟(jì)增長和社會(huì)發(fā)展的責(zé)任，共同來應(yīng)對(duì)各種挑戰(zhàn)，人口的增長，資源的稀缺，這都會(huì)對(duì)地球和環(huán)境產(chǎn)生影響。兩國應(yīng)該采取什么的方法，用自己的資源、智慧和能力造福地球，造福中低收入的人群，尤其是中國的貧困人口，基層人民，又如何影響一些主要的參與方?尤其是能夠照顧無法獲得知識(shí)和機(jī)會(huì)的底層人民?

James Keith：這個(gè)問題很重要，謝謝你提出這個(gè)問題，這個(gè)領(lǐng)域美國和中國正在進(jìn)行密切合作，未來也是這樣。奧巴馬總統(tǒng)在第二任期提出一個(gè)關(guān)鍵政策目標(biāo)，就是縮小貧富之間的差距，現(xiàn)在已經(jīng)很明顯。中方特別注意社會(huì)和諧，基本上也是同樣的目標(biāo)，就是縮小貧富差距，確保大家都有機(jī)會(huì)在經(jīng)濟(jì)中發(fā)展。尤其是在氣候問題上，美國和中國從比較低的水平開始，我們有機(jī)會(huì)發(fā)揮同樣的領(lǐng)導(dǎo)力，未來有什么共同愿景?您指出非常困難的領(lǐng)域，有一些比較敏感的，要克服的話就是在另外一些問題找到共同點(diǎn)，這個(gè)領(lǐng)域美國和中國很明顯的能夠展示領(lǐng)導(dǎo)作用，而不僅僅是可以，而是應(yīng)該。

李肇星：謝謝您回答這位澳大利亞朋友的提問，澳大利亞是兩國共同的朋友，提問到此結(jié)束。感謝剛才各位的重要發(fā)言，發(fā)言很熱烈，各位嘉賓發(fā)表了重要的、有見地的看法，有好多建議特別值得重視，我們今天的討論不愧為一場(chǎng)高質(zhì)量的討論。比如大家都談到中美在亞太要合作不要對(duì)抗，中美在亞太必須合作，也能夠合作，通過合作來造福中美兩國，也造福亞太地區(qū)乃至全世界各國人民。中美在亞太積極互動(dòng)有美好的未來，機(jī)遇是重要的，潛力是深厚的，前景廣闊?？傊?，我認(rèn)為我們中美兩國在亞太走好、走穩(wěn)一條互動(dòng)之路很重要，為此我們必須始終高瞻遠(yuǎn)矚，堅(jiān)持積極互動(dòng)這個(gè)大原則、大方向，我們要真心合作，不斷做好、做大中美和地區(qū)國家共同利益的蛋糕，為中美關(guān)系，為亞太地區(qū)的和平、穩(wěn)定和共同發(fā)展不斷注入新的活力。我們要永遠(yuǎn)相互尊重，特別是中美兩國應(yīng)該切實(shí)照顧彼此在亞太的利益和關(guān)切，做平等相待的伙伴，為積極互動(dòng)創(chuàng)造穩(wěn)固的基礎(chǔ)。今天的分論壇討論是成功的，是快樂的，一定能為中美在亞太積極互動(dòng)提供應(yīng)有的支持，我們期待兩國人民攜手前進(jìn)，同地區(qū)各國人民一道共創(chuàng)亞太地區(qū)更加美好的未來?，F(xiàn)在群請(qǐng)?jiān)试S我借我在年輕的時(shí)候向我的美國老師，他是一位非常善良的女士，來自美國的加利福尼亞，她教我的一句美國著名詩人的一行詩，讓每一個(gè)明天比今天更加美好!所以我也祝各位的每一個(gè)明天比今天更幸福、更美好!祝我們中美兩國人民的友誼，祝兩國的平等互利合作的每一個(gè)明天比今天更美好，謝謝!